ベネズエラでは
米国が支持する反政府勢力が マドゥロ政権の追放を要求
危機的状況が続いています
１月２４日 ベネズエラのパドリノ国防相は
軍は大統領を支持と表明
ベネズエラ国民に告ぐ クーデターが進行中だ
民主主義 憲法 マドゥロ大統領を 敵とするものだ
ベネズエラ・ボリバル共和国の 正統な大統領はマドゥロだ
この前日 トランプ大統領は フアン・グアイド国民議会議長を
ベネズエラの新大統領と示唆
グアイド氏は 反政府デモで 自身が大統領であると宣言しました
２月４日 マイク・ポンペオ 米国務長官は 米州機構の会議で
人道支援として 野党勢力に ２千万ドルを送ることを約束
食品や薬の不足の解消が目的ですが それは 米国の厳しい制裁が一因でした
協議の段階は終わりました
マドゥロ政権に 正統性はありません
この政権は道徳的に破綻し 経済面でも無能です
非常に腐敗していて 芯まで非民主主義的です
繰り返します マドゥロ政権に 正統性はありません
よって米国は 彼らの全ての宣言や行為が
合法ではなく無効と考えます
コードピンクのメディア・ ベンジャミン氏はこれに抗議
マドゥロ大統領は ベネズエラから 外交官を引き揚げるよう米国に命令
しかし米国は マドゥロ氏に 権限はないとして
これを無視しています
しかし 米国務省は 一部を除く 外交官と大使館職員に
ベネズエラからの退去を命令
マドゥロ氏は 米国にいる 全ての外交官に帰国を命じました
これらは マドゥロ氏が２期目就任を 宣誓した数週間後の出来事です
複数の野党が 選挙を棄権していました
国際社会の反応は ２つに割れています
国連のグテーレス事務総長は
「緊張と暴力の悪化を避け 状況の改善」を全関係者に要求
メキシコとウルグアイは 両陣営に交渉を促しました
メキシコの ロペス・オブラドール新大統領は
他国による ベネズエラへの介入を批判
私たちは 内政不干渉 民族自決 紛争の平和的解決の原則に沿って
外交を行うべきです
しかし ブラジル カナダ コロンビア アルゼンチン チリなどは
米国に同調しています
米国の民主党の執行部は トランプ氏の決定に支持を表明
バチェレ国連人権高等弁務官は
「状況が急転し 壊滅的な結果を 生むのでは」と警告し
最近の暴力事件の解明を求めました
反マドゥロの抗議発生から 少なくとも２６名が死亡しています
ゲストを紹介します アレハンドロ・ベラスコさん
ニューヨーク大学の准教授で 近代中南米史がご専門です
北米ラテンアメリカ会議の 機関誌の編集長で
『スラムの反乱』の著者です
ベラスコさんは ベネズエラで生まれ育ちました
ワシントンから スティーブ・エルナーさん
ベネズエラのオリエンテ大学の 元教授で
現在『ラテンアメリカ・ パースペクティブ』の副編集長です
『ラテンアメリカの急進左派』と 新刊『ピンクの潮流の経験』の編者です
ベネズエラにお住まいで いま訪米中です
番組にようこそ ベラスコさん 一連の出来事をどう見ますか？
クーデターが進行中なのでしょうか？
ええ クーデターです
ただマドゥロ政権は明らかに 著しく国民の支持を欠き
合法性も欠いています
今回 現地に２週間滞在し 人々の不満の大きさを感じました
特に 以前はマドゥロ政権 そしてチャベス政権を
強く支持していた 民衆たちの不満です
原因は物価や公共サービスです
しかし それで 野党支持になるかと言えば
今まではそうならなかったし 現状がどうかは不明です
野党は最近やりたい放題で
ベネズエラを途方もない 政治・社会不安に陥らせています
エルナーさん
ベネズエラ経済の問題に ついてですが
米国政府はどの程度 関与してきたでしょうか
ほとんどの人が 制裁の影響について知りません
例えばベネズエラ国営石油会社の 米国の子会社シットゴーは
米国での収益を 親会社に送金できません
この措置について話して下さい
シットゴーに利益の送金を 禁じたのは重大な措置でした
これによりベネズエラ政府は
年間でおよそ１０億ドルの 歳入を失っています
さらに制裁によって ベネズエラは対外債務を
事実上 借り換えできなくなっています
厳しい財政状況にある国は 普通 借り換えで凌ぐものです
制裁により 米国の金融機関は
ベネズエラ政府及び 国営石油会社との取引を
一切禁じられているのです
それがさらに 重大な影響を及ぼしています
商業界・金融界が全世界的に
ベネズエラとの取引に 消極的になりました
ベネズエラ政府高官 約７０名が 制裁対象リストに載っています
ムニューシン米財務長官は
日本・欧州・中南米各国の 代表らと会合を重ねてきました
ベネズエラ政府が資金集めに 使うペーパー企業の存在を
突き止めようと 各国と調査に乗り出したのです
つまり世界中のビジネス界が ベネズエラとの関わりを
避けるような状況を 作り出したわけです
これは事実上の経済封鎖です
ベネズエラ在住の学者で作家 スティーブ・エルナー氏と
ニューヨーク大学准教授 アレハンドロ・ベラスコ氏と
議論を続けます
デモクラシー・ナウ！ 司会のエイミーとフアンです
次に取り上げるのは
ベネズエラ外相で元副大統領の ホルヘ・アレアサ氏
チャベス前大統領は 義理の父です
先週 彼を招き
マドゥロ政権に対する 米国などからの
圧力の高まりについて 尋ねました
1999年から圧力はありました
故チャベス大統領も
独裁者・社会主義者と 見做されていました
2002年のクーデターも
我が国の石油事業への 様々な妨害工作も
米国政府の後ろ盾です
我々の掲げる目標のために 圧力は続いてきました
社会のあり方を変えること 新たな民主社会を作ること
「２１世紀の社会主義」の 実現です
我々には そうする権利がある 主権ある独立国なのだから
問題は米国内の認識です
一般国民のことでは ないですよ
しかし権力を持つエリート層は
中南米を自分たちの「裏庭」だと 考えています
彼らは自分たちのやり方を 押し付けたい
米国に従順な実業家を 大統領にしたいのです
でも我々は違います
我々は自立した社会を 築こうとしています
誰もが平等に安全で文化的な 生活を送ることができる環境を
作ろうとしているのです
米国のエリート達やその同盟国は
ベネズエラ政府を 孤立させようとしています
我々の進歩を妨げようと しているのです
そんなことはさせません
これは難しい課題です
マドゥロ大統領はこれまでも 対話への道を模索し続けてきました
昨年もドミニカ共和国大統領と スペイン元首相のサパテロ氏の
仲介で野党との話し合いの場が 設けられました
そして合意に達したのに 米国から「待った」が入り
野党は署名しませんでした
野党の一部は 選挙もボイコットし
今になって 選挙は無効だと 言い出した
マドゥロは大統領ではないと
クーデターの筋書き通りです
メキシコ大統領の支援は ベネズエラにとって
どのような意味がありますか
メキシコ大統領は中南米にとって 重要な人物です
米国と国境を 接しているにも関わらず
新政権は米国の干渉を排しています
ベネズエラのみならず ニカラグアやキューバも支援し
中南米のすべての国と 友好関係を築いて
自分たちで問題を解決したい
米国から介入されたくないのです
マドゥロ政権の正統性を疑う リマ・グループに
メキシコ大統領は 同調していません
彼の発言です
「外交政策における非干渉の ルールを支持することは」
「明確に示してきました」
「我々は他国の内政に干渉しないし」
「メキシコの問題には 他国が介入してほしくない」
全ての国に見習ってほしいです
米国では2016年の大統領選への ロシアの介入が話題になっています
事実だとしたら由々しき問題です 私はなかったと信じています
しかし米国は
ベネズエラをはじめ 中南米諸国の問題に
毎度毎度介入してきます
ロシアの介入は悪くて 米国は良いというのでしょうか
メキシコ大統領が言う通り
国際法のルールを 尊重すべきです
国連への加盟は
他国を尊重するという 意思の表明です
各国が平等で 互いに干渉する権利はないことを
受け入れた証です
米国はそれに背いています
イラク侵攻を遺憾に思うと トランプ大統領は言います
前より状況が 悪化しているからです
リビアも同じです
アレアサ外務大臣でした 先週のインタビューです
全編はサイトでご覧ください
引き続き 二人のゲストに 参加いただきます
ベラスコさんはNY大学で 近代中南米史を研究しています
ベラスコさんに伺います
プエルトリコ人の記者ダビラが 数カ月前から報道していますが
昨年１０月から継続的に 会談が持たれているようです
ベネズエラの野党指導者たちが プエルトリコに集まり
マドゥロ大統領の排除を 正当化する為の声明文を
協議していたそうです
米国のボルトン氏がかなり 積極的だったそうですね
ダビラ記者の報道によると クーデター決行は
１月１０〜１５日の間に 予定されていました
実際は１週遅れでした
遅れた理由は
野党側の公式代表を 決められなかったせいだとか
結局フアン・グアイドに決まりました
野党内の争いと 米国の政権交代への関与について
教えてください
１月２３日の出来事には 大変驚きました
こんなに迅速な事態の展開は まったく予想外でした
まずその日の朝に米国が グアイド承認の可能性を発信
すると１５分後にグアイドは その通り大統領就任を宣言
その数分後にはホワイトハウス からの正式承認が発表され
その後 米州機構が支持を表明 そして他の国々が続きました
この流れから 一連のことが 自然に起きたとは思えません
事前の了承や合意が あったはずです
しかし 考えてみれば
１年半もの時間をかけて 周到な準備が行われていたのです
まさに１月２３日に 起きたことのために です
2017年 マドゥロ政権に対する 大規模デモが起きました
ベネズエラで 政府と対話を求める者や
大統領選に立候補 しようとする者
米州機構や米国は それを「売国奴」と呼びました
これが彼らの使った言葉です
2017年から2018年にかけて
野党は問題の性質を国内から 国際問題へと広げました
国民の生活は悪化するばかり
部分的には経済制裁が原因ですが
汚職と不適切な運営が政府に まん延しています
それが強硬な海外在住者を 始めとする
国際的な圧力の 基礎となりました
ポンペオ国務長官は米州機構で
「これが唯一の解決策」と発言
「グアイド大統領を 承認しないと」
「米国はその国も ベネズエラとの取引も認めない」
スティーブ・エルナーさん
野党勢力内での問題についても 話していただけますか
野党の有名どころは何名か 挙げられますが
しかし ベネズエラの 人々から深い支持を
得ているわけでは決して ありませんよね
ひとつ言いますと ベネズエラの 野党というのは
とても信用が低いのです
主要メディアでは 報じられないことです
マドゥロ大統領の人気は 確かに落ちています
２０〜３０％の支持率 でしょうか
しかし野党も同様に不人気です
なぜなら彼らには政策がないー 少なくとも公表はしていません
じつは新自由主義の政策ですが それは口にはしない
「チャベス追放」 それだけ
今や 「マドゥロ追放」です だから野党は不人気なのです
マドゥロに投票したことが ない人でも
野党の指導者は嫌いだと 答えるでしょう
あまりにも どっちつかずですから
彼らは具体的な政策を持たず 理想もない
日和見主義者で優柔不断です
例えば 2017年のデモを 野党は支持しました
その後 憲法制定会議が 2017年１０月の地方選を決定
すると あっさりデモへの 参加呼びかけをやめたのです
抗議をやめ選挙に参加しました
野党は風見鶏なので まったく信用がないのです
今や野党は アレハンドロが 述べた通り 分裂しています
マリア・カリノ・マチャド率いる 筋金入りの過激な党や
穏健な党もあります
野党全体が新自由主義でも
穏健派は政府との対話を 支持しています
例えば 2人の元大統領候補 主要野党ADとCOPEIの候補者は
エドゥアルド・フェルナンデスと クラウディオ・フェルミンで
1988年と1993年の立候補でした
この２人はマドゥロの承認と 対話に賛成でした
多くの他の野党は大統領選を ボイコットしたのに です
野党勢力は分裂しています
トランプ政権がしたことは ベネズエラの対立を激化させ
野党内の穏健派を妨害し 多くの急進派を勢いづけました
去年９月 トランプ大統領の 国連でのスピーチです
我々は今 人道の危機を 目撃している
その一例が ベネズエラだ
マドゥロ社会主義政権と 支援者キューバに苦しめられ
200万人以上が国外に逃れた
かつてベネズエラは 極めて豊かな国だった
だが 社会主義が この産油国を破産させ
人々を絶望的な貧困へと 追い込んだ
共産主義や社会主義は 世界中に
苦しみと腐敗をもたらしてきた
社会主義の権力への渇望は 侵略や圧政につながる
世界の国々は 社会主義に抵抗し
人々を苦悩から 救わなければならない
今日ここに集まった国々に 呼びかけたい
ベネズエラの民主主義の回復を
これが大統領の９月の演説
そして翌月には 別の３人が続きます
ボルトン大統領補佐官
ペンス副大統領 ポンペオ国務長官は
国内の問題や 政府機関の閉鎖をよそに
ベネズエラについての言及を 繰り返しました
その中で 彼らは ブッシュの“悪の枢軸”のような
新しい言葉を作りました
“暴政のトロイカ”です
アレハンドロ 大統領の発言に対する見解とと
今回のクーデターにおける アメリカの役割を聞かせてください
先週 アレアサも 言ったように
アメリカの介入は 初めてではありません
2002年にも チャベスに対する クーデターを支援しました
オバマの時代は ピンクの潮流と重なったため
介入は少なめだったものの 明らかに圧力はありました
ですから 反政府勢力への支援は 新しいものではありません
今までと違うのは それを堂々とやっていることです
特に去年は あからさまでした
表に立つのはボルトンや ポンペオ ペンスですが
陰のけん引役は フロリダのルビオ議員です
フロリダには かなりの数の 亡命ベネズエラ人がいます
2001年～02年に マイアミに移住した人たちで
かつての亡命キューバ人のような 影響力を持っています
ですからトランプはルビオに ベネズエラ政策を任せたのです
アメリカがベネズエラに していることは
内政干渉であることに 間違いはありません
でも本当の狙いは 別のところにあると思います
ポンペオやボルトンが その先に見据えているのはは
中南米における アメリカの影響力を取り戻すこと
ピンクの潮流の下で 失われた覇権の回復です
ベネズエラだけでなく 大陸全体を 見据えての動きなのです
チリのピニェラや ブラジルのボルソナロ
アルゼンチンのマクリらが そこに加わり
ピンクの潮流以前の状態に 戻そうとしています
アメリカが中南米の動向を 決めていた時代です
その件はスティーブにも 聞きましょう
確かに多くの国で右派政権が 誕生してはいますが
中南米はもはや アメリカの裏庭ではありません
明らかに中国が 投資を通じて
より大きな役割を 果たしています
昨日 プーチン大統領は アメリカの中南米への干渉を
批判しました
かつてのアメリカの裏庭で
ロシアも存在感を 増しているわけです
その点については？
右派政治を専門とする 研究者の中には
ピンクの潮流は終わったと 主張する人もいます
以前 カスタニェーダ 元メキシコ外相の記事が
ＮＹタイムズ紙に 掲載されました
“中南米の左翼は死んだ” という内容です
しかし実際には
そうした急進的な左派政権の 影響は今も残っています
ブラジルのルラ政権 アルゼンチンのキルチネル政権
今も政権を握る ウルグアイの拡大戦線
ボリビアやエクアドルの 政権などは
いくつかの骨組みを 作りました
国家による経済への介入や 経済ナショナリズムに関してです
それらは 特にベネズエラでは 昔から掲げられてきた大義でした
新自由主義が高まった 1990年代に
ベネズエラ経済は 自国のものではなくなりました
民営化の名の下 外国資本が 国営企業を買収しました
鉄鋼や通信 石油産業に 至るまでです
民間部門からも セメント企業や 大手２銀行をはじめ
チョコレート会社の サヴォイなどが買収されました
その後チャベスが 経済ナショナリズムを掲げ
外国資本に買収された企業を 再び国営化しました
それは大義に沿った行為でした
不正に経営されている 国営企業があるのは事実です
しかし それでも
経済ナショナリズムが 象徴であることは変わりません
1938年のメキシコの 石油企業国営化と同じです
国営化でペメックスの経営は 悪化しましたが
２０世紀の中南米の 政治的進歩を象徴するものです
社会政策も同じです
社会政策は それまで 取り残されてきた部門の
参加や融合を促し 強化することを目指してきました
ピンクの潮流の政権による それらの成果を
消すことはできません
ピンクの潮流が 完全に消えたと考えるのは
正しい捉え方とは 言えないと思います
ベネズエラの未来は不透明ですが ボリビアのモラレス政権や
ウルグアの左派政権は 今も健在です
メキシコでも去年 左派政権が誕生
ですから状況は流動的です
残り時間がわずかです
ピンクの潮流に代わる流れを 作っているのは
新たに台頭した保守派政権です
彼らはかつて大勢に支持された 伝統的な保守政党ではなく
右翼政党です
ブラジルのボルソナロや チリのピニェラは
とても裕福な政治家であり 昔の標準的な政治家とは違います
今後 彼らが権力基盤を 固められるかは未知数です