WEBVTT

00:00:00.600 --> 00:00:06.340
１月末のギリシャ総選挙で
左派シリザ党が政権につき

00:00:06.340 --> 00:00:11.150
新財務相が欧州を回り
反緊縮を訴えています

00:00:11.150 --> 00:00:13.360
バルファキス財務相は

00:00:13.400 --> 00:00:19.020
債務の再交渉と
救済プランの修正を求め

00:00:19.020 --> 00:00:22.640
根本的な変化を約束します

00:00:22.640 --> 00:00:29.800
仏訪問後 英国やイタリアで
財務相会議に臨みます

00:00:29.800 --> 00:00:35.980
ギリシャを融資漬けから
脱出させると言っています

00:00:35.980 --> 00:00:42.040
ギリシャは次の融資を
受け取るべきか？

00:00:42.040 --> 00:00:43.670
答えは ノーです

00:00:43.670 --> 00:00:52.120
義務や責任を果たすため 資金は
喉から手が出るほど欲しい

00:00:52.160 --> 00:00:55.360
だが この5年間は

00:00:55.360 --> 00:01:03.040
次の融資を受けるために
生きているようなものでした

00:01:03.120 --> 00:01:07.560
まるで次の投薬を
懇願する中毒患者だ

00:01:07.560 --> 00:01:11.240
依存症を絶つための
新政府です

00:01:11.880 --> 00:01:13.880
「資金は必要でも」

00:01:13.960 --> 00:01:21.840
「2400億ユーロの救済プランの
最終回７０億は 受け取れない」

00:01:21.840 --> 00:01:25.960
緊縮政策に縛られるからです

00:01:25.960 --> 00:01:33.060
新首相は 債権団との
交渉に自信を見せます

00:01:33.060 --> 00:01:40.240
オバマ大統領はCNNの番組で
ギリシャの選挙に触れました

00:01:40.240 --> 00:01:45.990
不況の只中の国を
絞り続けることはできません

00:01:45.990 --> 00:01:50.730
どこかの時点で
成長戦略を取らせないと

00:01:50.730 --> 00:01:54.670
債務の返済も
赤字の削減もできない

00:01:54.920 --> 00:01:59.670
ギリシャの事態と
欧州への影響について

00:01:59.670 --> 00:02:05.680
コスタス・パナヨタキス
NY市立大学准教授に聞きます

00:02:05.680 --> 00:02:11.550
ギリシャで選挙を見届け
その後を見守っています

00:02:11.550 --> 00:02:19.280
著書は『希少性の再創造
資本主義の非効率と経済民主主義』

00:02:19.280 --> 00:02:23.230
投票しに帰国したのですか？

00:02:23.230 --> 00:02:27.780
冬に帰国したら
選挙が決まったので

00:02:27.780 --> 00:02:33.510
滞在を延ばしました
歴史的な瞬間でしたから

00:02:33.510 --> 00:02:39.140
ギリシャ史上初の
左派政権の誕生です

00:02:39.140 --> 00:02:45.200
第二次大戦後に
内戦があったギリシャでは

00:02:45.200 --> 00:02:47.200
すごいことです

00:02:47.200 --> 00:02:55.800
左派とは無縁の主流の人々が
初めて左派に投票した

00:02:55.880 --> 00:03:03.160
ギリシャの悲惨な状況と
変革への切望の表れです

00:03:03.160 --> 00:03:06.410
反緊縮の投票ですか？

00:03:06.410 --> 00:03:12.250
はい 国民は十分に苦しみ
「もう沢山だ」と言ったのです

00:03:12.250 --> 00:03:18.390
保守党はもちろん 社会党も
中産階級を失った

00:03:18.390 --> 00:03:25.680
自分たちの進めた緊縮政策で
支持基盤が壊滅したのです

00:03:25.680 --> 00:03:29.430
シリザは どんな政党ですか？

00:03:29.430 --> 00:03:36.290
シリザはギリシャ語で
「急進左派の連合」の頭文字です

00:03:36.290 --> 00:03:44.080
1990年代後半の
反グローバリズムの流れを汲み

00:03:44.080 --> 00:03:55.550
核になる部分は 1970年代の
ユーロコミュニズム運動に遡ります

00:03:55.550 --> 00:04:02.240
時と共にギリシャの
反緊縮の声になりました

00:04:02.240 --> 00:04:09.810
かろうじて議席を確保した
弱小政党が わずか３年で

00:04:09.810 --> 00:04:13.920
３６％の得票へと大躍進した

00:04:13.920 --> 00:04:16.520
初勝利ですか？

00:04:16.520 --> 00:04:21.650
昨年5月の欧州議会の
選挙で勝っていますが

00:04:21.650 --> 00:04:28.420
国会を制したのは初めてです
政権に手が届いた

00:04:28.420 --> 00:04:30.820
掲げる公約は？

00:04:31.020 --> 00:04:40.760
2010年にギリシャに強要された
一連の緊縮政策を終了させ

00:04:40.760 --> 00:04:49.640
それが引き起こした構造変化を
元に戻すことです

00:04:49.640 --> 00:04:55.700
この緊縮は 赤字を縮小する
財政削減だけではなく

00:04:55.700 --> 00:05:04.240
社会や経済をネオリベ市場モデルに
作り変えることが盛り込まれている

00:05:04.280 --> 00:05:10.010
このモデルこそが 2008年に
世界を金融危機に落とし入れ

00:05:10.010 --> 00:05:13.320
至る所で格差を広げている

00:05:13.320 --> 00:05:17.370
経済学者のバルファキス財務相は

00:05:17.370 --> 00:05:23.400
EUが強要する緊縮政策を
「財政の水責め」と呼び

00:05:23.400 --> 00:05:29.280
ギリシャの寡頭勢力を粉砕すると
英国のテレビで宣言しました

00:05:29.280 --> 00:05:32.910
わが国の言論の自由を脅かすのが

00:05:32.910 --> 00:05:38.050
破綻した銀行 開発事業者と
メディアの癒着です

00:05:38.050 --> 00:05:45.200
他人の生産努力たかって
利益を吸い取る連中を

00:05:45.200 --> 00:05:47.810
メディアが代弁する

00:05:47.810 --> 00:05:51.710
寡頭支配に対する具体策は？

00:05:51.710 --> 00:05:56.430
彼らの支配の土台を粉砕します

00:05:56.430 --> 00:06:02.730
人々から活力と経済力を
凶暴に吸い取る

00:06:02.730 --> 00:06:08.320
仕組みと人脈を
築き上げた土台です

00:06:08.320 --> 00:06:14.330
バルファキス氏は2012年に
この番組に出演し

00:06:14.330 --> 00:06:17.890
当時の政治状況を語りました

00:06:17.890 --> 00:06:21.890
ギリシャは「大恐慌」の
時代に突入します

00:06:21.890 --> 00:06:24.820
米国の1930年代に
似たことになる

00:06:24.820 --> 00:06:27.670
単なる政権交代でなく

00:06:27.670 --> 00:06:32.760
社会と経済が
昏睡状態に陥ったのです

00:06:32.760 --> 00:06:37.370
ギリシャは破綻国家に近づき

00:06:37.370 --> 00:06:43.650
実存的な危機を迎えています

00:06:43.650 --> 00:06:46.380
数字が示しています

00:06:46.380 --> 00:06:54.900
２年前の選挙で４４％を得た社会党が
今では僅か１３％です

00:06:54.900 --> 00:07:03.120
野党の保守党は2009年の選挙で
３５％に後退した

00:07:03.120 --> 00:07:09.940
今回は挽回のチャンスだったのに
さらに下げて２０％を割った

00:07:09.940 --> 00:07:15.350
ギリシャの「政治階級」は
有権者に退場宣告されたのです

00:07:15.350 --> 00:07:22.710
胸が躍ると同時に 心配もあります
ネオナチの台頭は嘆かわしい

00:07:22.710 --> 00:07:28.770
今は財務相の
バルファキス氏でした

00:07:28.770 --> 00:07:35.760
2012年5月の選挙については
彼の言うとおりです

00:07:35.760 --> 00:07:42.280
当時すでに人々は 緊縮政策への
落胆と怒りを表明していた

00:07:42.280 --> 00:07:48.970
でも直後の６月の選挙で
保守党が脅迫戦術を使い

00:07:48.970 --> 00:07:51.930
政権に返り咲きました

00:07:51.930 --> 00:07:57.770
「左派が勝てば ユーロ圏から
追放される」と国民を脅した

00:07:57.770 --> 00:08:04.050
今回の選挙も同じ戦術でしたが
効き目はなかった

00:08:04.050 --> 00:08:10.070
新首相は救済プランの
重要部分の撤回を求め

00:08:10.070 --> 00:08:12.710
急旋回を約束します

00:08:12.710 --> 00:08:19.720
国内最大の電力会社の売却を中止し
低所得層の年金を引き上げ

00:08:19.720 --> 00:08:23.140
解雇した公務員を復帰させました

00:08:23.140 --> 00:08:29.390
ヨルゴス・カトルガコス
行政改革担当副大臣です

00:08:29.390 --> 00:08:36.340
我が国に必要な改革であり
外国が押し付けた改革とは違う

00:08:36.340 --> 00:08:41.890
経済を再起動させ 民主主義を活性化する

00:08:41.890 --> 00:08:45.640
困難ですが やればできます

00:08:45.640 --> 00:08:49.110
新首相はどんな人ですか？

00:08:49.110 --> 00:08:55.380
アレクシス・チプラスといって
若くカリスマ的な政治家です

00:08:55.380 --> 00:09:06.700
内紛に明け暮れていた政党を
一つにまとめる力があった

00:09:06.700 --> 00:09:09.540
そこからシリザ党を

00:09:09.540 --> 00:09:17.160
ギリシャ社会を破壊した
緊縮政策に代わりうる

00:09:17.160 --> 00:09:22.480
信頼できる選択肢に
成長させました

00:09:23.050 --> 00:09:27.850
再びオバマ大統領の
CNNでのコメントです

00:09:27.850 --> 00:09:33.490
ギリシャの経済改革は
待った無しです

00:09:33.490 --> 00:09:38.000
租税徴収のひどさは有名です

00:09:38.000 --> 00:09:50.040
ギリシャが世界市場で競争するには
一連の改革が必要です

00:09:50.040 --> 00:09:54.200
しかし改革に着手したくても

00:09:54.200 --> 00:09:59.880
国民の生活水準が２５％も
下がる中では難しい

00:09:59.880 --> 00:10:07.320
いずれ政治システムも社会も
持続できなくなる

00:10:07.320 --> 00:10:15.660
ギリシャがユーロ圏にとどまれるよう
当事者すべての歩み寄りを望みます

00:10:15.660 --> 00:10:20.410
ギリシャの金融危機に
最初に火がついたとき

00:10:20.410 --> 00:10:26.050
なんとか しのぐ方法を求め
我々は動きました

00:10:26.050 --> 00:10:29.920
当時はドイツを含め関係各国は

00:10:29.920 --> 00:10:35.920
ギリシャをユーロ圏に
とどめたいと考えていた

00:10:35.920 --> 00:10:38.840
オバマ大統領でした
いかがですか？

00:10:39.260 --> 00:10:43.080
ありがたい介入です

00:10:43.080 --> 00:10:53.660
不協和音が欧州の内部でも
外部との間にも広がっている

00:10:53.660 --> 00:11:00.480
ドイツの支配層が最優先する
緊縮策は効果がなく

00:11:00.480 --> 00:11:09.410
むしろ世界経済を衰弱させる
危険があるとの認識が広まっている

00:11:09.410 --> 00:11:13.140
欧州の亀裂も拡大しています

00:11:13.140 --> 00:11:19.400
債務削減を他の全てに
優先させるドイツの政策に

00:11:19.400 --> 00:11:24.560
フランスやイタリアが
異を唱えています

00:11:24.560 --> 00:11:26.680
加えて欧州全域で

00:11:26.680 --> 00:11:32.550
上層の政治家たちと
シリザに触発された民衆の溝も

00:11:32.550 --> 00:11:34.050
広がっている

00:11:34.050 --> 00:11:40.360
スペインやアイルランドでも
左派政党が台頭しています

00:11:40.360 --> 00:11:42.250
チャンスは開かれた

00:11:42.250 --> 00:11:48.120
どう生かすかは 欧州の左派や
社会運動しだいです

00:11:48.590 --> 00:11:53.350
チプラス首相の先週の発言です

00:11:53.350 --> 00:11:58.540
ここに来たのは 政府機関を支配し
権勢をひけらかす為ではない

00:11:58.540 --> 00:12:05.970
この国の政治や統治のあり方を
根本から変えるためです

00:12:07.200 --> 00:12:12.680
コスタスさん
首相の発言は？

00:12:12.680 --> 00:12:21.080
彼の主張は 緊縮に代わる
政策を試すことです

00:12:21.080 --> 00:12:24.370
でも全部は聞こえませんでした

00:12:24.370 --> 00:12:27.230
権力の座についた目的は

00:12:27.230 --> 00:12:35.840
「この国の政治や統治のあり方を
根本から変えるため」と言いました

00:12:35.840 --> 00:12:41.690
シリザの台頭が示すのは
ギリシャの政治階級の失墜です

00:12:41.690 --> 00:12:46.630
彼らは寡頭勢力と
密着しています

00:12:46.630 --> 00:12:53.370
特権階級が納税しないことが
危機の一因なのです

00:12:53.370 --> 00:13:02.460
首相は従来と違うやり方をとり
有権者の政治不信を払拭したい

00:13:02.460 --> 00:13:09.590
革新派が選挙に勝っても
1981年に政権についた社会党のように

00:13:09.590 --> 00:13:15.450
権力におぼれ 堕落するのを見て
有権者は失望した

00:13:15.450 --> 00:13:19.020
チプラス新首相は就任式の後

00:13:19.020 --> 00:13:24.970
第二次大戦のレジスタンス記念碑を
訪れました

00:13:24.970 --> 00:13:29.890
1944年5月に200名の共産主義
レジスタンスの闘士が

00:13:29.890 --> 00:13:32.760
ナチスに処刑された場所です

00:13:32.760 --> 00:13:35.070
選挙運動中にチプラス氏は

00:13:35.070 --> 00:13:40.990
ナチ占領時代にギリシャが受けた
損害の賠償をドイツに求めました

00:13:40.990 --> 00:13:47.620
ドイツに2000億ドルの貸しがあると
2013年の調査が報告しています

00:13:47.620 --> 00:13:49.210
この意味は？

00:13:49.210 --> 00:13:55.100
ギリシャがドイツに
借りているのと同様に

00:13:55.100 --> 00:14:02.130
ドイツもギリシャに借りがあると
指摘しているのです

00:14:02.300 --> 00:14:07.570
これも戦略です
シリザ党が出した提案の一つは

00:14:07.570 --> 00:14:13.340
全欧州会議を開いて
欧州全体の債務問題を話し合い

00:14:13.340 --> 00:14:22.360
債務国が自力で立ち上がれるよう
債務を減免することです

00:14:22.360 --> 00:14:29.140
1953年に欧州や米国が
ドイツにしたようにです

00:14:29.140 --> 00:14:39.320
今日のドイツの躍進の
陰にある歴史を掘り起こし

00:14:39.320 --> 00:14:47.560
戦後のドイツ復興を可能にしたのは
他国の寛大な態度だったことを

00:14:47.560 --> 00:14:49.710
強調したいのです

00:14:49.920 --> 00:14:54.430
ギリシャもそれを求めています

00:14:54.430 --> 00:15:00.560
今回の危機を克服したいなら
同様の措置を

00:15:00.560 --> 00:15:04.310
欧州全体で採用すべきだと

00:15:04.310 --> 00:15:09.290
債権者は誰で
どうするつもりでしょう？

00:15:09.290 --> 00:15:17.080
危機の当初は 主な債権者は
欧州の民間銀行でした

00:15:17.080 --> 00:15:23.340
救済措置は 浪費家で怠け者の
ギリシャ人のためとされたが

00:15:23.340 --> 00:15:28.080
本当に救済されたのは
欧州の民間銀行です

00:15:28.080 --> 00:15:32.230
ギリシャの債務は
すでに再編されました

00:15:32.230 --> 00:15:34.610
ほとんどの債権が

00:15:34.610 --> 00:15:40.890
欧州政府や欧州中央銀行
IMFの手に移りました

00:15:40.890 --> 00:15:48.030
ギリシャの債務の減免に
大きな抵抗があるのは

00:15:48.030 --> 00:15:58.850
損失を出す欧州各国の政府が
自国の有権者の不満を恐れるからです

00:15:58.850 --> 00:16:07.510
でもシリザをはじめ欧州に台頭する
左派勢力が主張するのは

00:16:07.510 --> 00:16:14.110
無理な債務を抱える国は
永久に経済に足かせをはめられ

00:16:14.110 --> 00:16:17.460
成長できないということです

00:16:17.460 --> 00:16:22.660
経済成長がなければ
債務の返済もできません

00:16:22.660 --> 00:16:25.260
メディアの選挙報道について？

00:16:25.260 --> 00:16:30.460
寡頭勢力が支配する
ギリシャのメディアは

00:16:30.460 --> 00:16:33.910
恐怖を煽る報道を垂れ流した

00:16:33.910 --> 00:16:39.970
2012年の選挙でも
大いに恐怖を煽った

00:16:39.970 --> 00:16:47.650
フィナンシャル･タイムズ紙は
第一面でシリザへの投票を戒めた

00:16:47.650 --> 00:16:54.360
今回はもう少し
バランスが取れていました

00:16:54.360 --> 00:16:58.690
シリザの勝利を現実として
認めたのでしょう

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シリザの党首は論調を和らげ
国外を安心させようとした

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欧州に敵対する気はなく

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従来の方法よりも効きそうな
方法を試したいだけだと

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ありがとうございました

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ＮＹ市立大学のパナヨタキス教授

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著書は『希少性の再創造～
資本主義の非効率から経済民主主義へ』