WEBVTT

00:00:01.040 --> 00:00:08.200
ウィキリークスに機密情報を
漏らしたとされる米軍兵士

00:00:08.200 --> 00:00:14.870
ブラッドリー・マニング氏が
予審公判で初めて証言する模様です

00:00:14.870 --> 00:00:20.220
有罪なら終身刑の
可能性もあります

00:00:20.460 --> 00:00:23.070
公判は２月に始まります

00:00:23.070 --> 00:00:27.870
ウィキリークス創始者
ジュリアン・アサンジ氏は

00:00:27.870 --> 00:00:31.290
身柄引渡しに抵抗して

00:00:31.290 --> 00:00:36.310
ロンドンのエクアドル大使館に
篭城中です

00:00:36.310 --> 00:00:41.380
今週 本人が
メッセージを出しました

00:00:41.380 --> 00:00:47.710
ウィキリークスへの送金を
VISAが封鎖したことは

00:00:47.710 --> 00:00:54.910
違法ではないとの
欧州委員会の判断に

00:00:54.910 --> 00:00:58.260
反論しています

00:00:58.260 --> 00:01:04.710
私たちは強固な支持者に
支えられています

00:01:04.710 --> 00:01:11.550
ウィキリークスという団体が
消えることはありませんが

00:01:11.550 --> 00:01:20.080
当然の成長を阻止されている
それは間違っています

00:01:20.080 --> 00:01:25.970
これがまかり通れば
ウィキリークスだけでなく

00:01:25.970 --> 00:01:33.500
世界中のメディアにとって
悪しき前例になります

00:01:33.500 --> 00:01:41.250
独占資本が資金をブロックすれば
特定の組織を簡単につぶせる

00:01:41.250 --> 00:01:46.760
政治的な論争を理由に
そんなことを

00:01:46.760 --> 00:01:50.010
数日前のコメントでした

00:01:50.010 --> 00:01:55.050
大使館の中のアサンジ氏に
お話をうかがいます

00:01:55.050 --> 00:02:01.410
エクアドルに政治亡命しましたが
大使館を出られません

00:02:01.410 --> 00:02:05.750
出れば英国に逮捕されます

00:02:05.750 --> 00:02:08.930
新共著『サイファーパンクス』で

00:02:09.170 --> 00:02:14.010
インターネットは
自由にも弾圧にも役立つ

00:02:14.010 --> 00:02:16.650
もろ刃の剣だと主張します

00:02:16.650 --> 00:02:20.940
アサンジさん お久しぶりです

00:02:20.940 --> 00:02:24.430
まず欧州委の決定について

00:02:24.430 --> 00:02:30.440
VISAが寄付金を止めたのは
独禁法に違反しないというが

00:02:30.440 --> 00:02:39.260
カード会社による送金停止で
ウィキリークスの損失は？

00:02:39.260 --> 00:02:46.040
恥ずべき決定ですが
まだ暫定的です

00:02:46.040 --> 00:02:54.390
不服申し立てで
ひるがえる望みはある

00:02:54.390 --> 00:03:01.220
申し立ては１６カ月も前です
通常は４カ月で処理されるのに

00:03:01.220 --> 00:03:13.220
欧州議会は先週
クレジット規制を改正しました

00:03:13.220 --> 00:03:23.820
ウィキリークスにしたような
超法規的な金融封鎖を防ぐためです

00:03:23.820 --> 00:03:32.660
欧州評議会も去年
全会一致で決議しました

00:03:32.660 --> 00:03:39.740
このような恣意的な金融封鎖が
続いてはいけないと

00:03:39.740 --> 00:03:43.710
どう決着がつくか見ものです

00:03:43.710 --> 00:03:50.780
欧州議会や評議会の意思と
執行機関である欧州委員会の対立だ

00:03:50.780 --> 00:03:57.030
昔から言われていますが
欧州委員会は巨大企業と親しく

00:03:57.030 --> 00:04:00.710
ロビー活動に左右されやすい

00:04:00.710 --> 00:04:04.660
今回は筋を通して欲しいものです

00:04:04.660 --> 00:04:08.760
ウィキリークスへの実害は？

00:04:08.760 --> 00:04:15.450
2012年１２月に
金融取引が停められて以来

00:04:15.450 --> 00:04:23.680
受け取るはずの寄付の
９５％が失われました

00:04:23.680 --> 00:04:28.290
５千万ドル以上です

00:04:28.290 --> 00:04:37.590
さいわい残り５％でも
組織はなんとか維持できますが

00:04:37.590 --> 00:04:43.980
記者会見でも言ったように
こんな妨害が無ければ

00:04:43.980 --> 00:04:51.530
出来ていたはずの活動が
大きく損なわれました

00:04:51.530 --> 00:04:56.250
もっと多くを公開できたはずなのに

00:04:56.250 --> 00:05:01.490
米国政府は2011年１月に
この件を調査して

00:05:01.490 --> 00:05:07.990
ウィキリークスに対する金融封鎖は
何の法的根拠も無いと

00:05:07.990 --> 00:05:11.520
正式に判断しました

00:05:11.520 --> 00:05:17.430
私たちが昨日公開した
委員会資料によれば

00:05:17.430 --> 00:05:23.210
リーバーマン上院議員と
キング下院議員が

00:05:23.210 --> 00:05:31.290
MasterCardやアマゾンのような
金融サービス企業に圧力をかけ

00:05:31.290 --> 00:05:35.680
法的根拠のない
金融封鎖をさせたのです

00:05:35.680 --> 00:05:45.490
議会や行政の正式手続きでは
そんな措置は取れなかった

00:05:45.490 --> 00:05:50.920
ジュリアンさんの新著
『サイファーパンクス』は

00:05:50.920 --> 00:05:56.860
インターネットを通じて
政府や企業の情報を開示する

00:05:56.860 --> 00:06:00.790
あなたの才能に感服した人々を
びっくりさせる本ですね

00:06:00.790 --> 00:06:09.160
インターネットはいまや
人類の文明への脅威になった？

00:06:09.160 --> 00:06:14.070
人類の文明は
インターネットと融合しました

00:06:14.070 --> 00:06:16.380
社会全体がネット化され

00:06:16.380 --> 00:06:21.580
個人間の通信だけでなく
事業も経済活動も

00:06:21.580 --> 00:06:25.630
国家の内部や外部との通信さえも

00:06:25.630 --> 00:06:33.070
インターネットと世界の文明の間に
障壁は無くなりました

00:06:33.070 --> 00:06:37.490
とすればインターネットが
病いにかかれば

00:06:37.490 --> 00:06:42.360
文明全般も同じ病いに
かかるリスクがある

00:06:42.360 --> 00:06:49.570
ここ１０年ほどに
インターネットが罹った病いは

00:06:49.570 --> 00:06:55.800
国民国家と巨大企業がグルになった
戦略的な通信傍受です

00:06:55.800 --> 00:07:02.770
インターネット上の
すべての交信を見張っている

00:07:02.770 --> 00:07:10.820
国際間だけでなく国内の通信も
米国など多くの国が監視している

00:07:10.820 --> 00:07:17.260
相次ぐ内部告発を通じて
それが明らかになりました

00:07:17.260 --> 00:07:20.730
AT&Tのマーク・クレインや

00:07:20.730 --> 00:07:26.640
NSAの元調査技術主任
ウィリアム・ビニーなど

00:07:26.640 --> 00:07:32.760
こうした個人や活動家を
待ち受ける状況は

00:07:32.760 --> 00:07:36.130
２０年前とは一変しています

00:07:36.130 --> 00:07:41.850
昔は政治活動をしても
本人だけが狙われたのに

00:07:41.850 --> 00:07:52.870
今ではネットで行うすべての行為が
常に記録され傍受されています

00:07:53.110 --> 00:07:56.300
この変化については

00:07:56.300 --> 00:08:02.040
安全保障関連の
無数の政府受注企業の

00:08:02.040 --> 00:08:05.190
内部資料に言及があります

00:08:05.190 --> 00:08:08.610
少数の人を狙った盗聴から

00:08:08.610 --> 00:08:13.440
国中をまるごと監視する
戦略的な監視への変化です

00:08:13.440 --> 00:08:19.730
私たちが今年公開した
『スパイファイル』を見てください

00:08:19.730 --> 00:08:27.550
フランス政府諜報部に近い
AMSYS社は

00:08:27.550 --> 00:08:36.420
カダフィ時代のリビア政府に
「全国傍受システム」を納入しました

00:08:36.420 --> 00:08:42.500
AMSYS社がカダフィに納入した
マニュアルの中で

00:08:42.500 --> 00:08:47.740
調査報道ジャーナリスト協会や
ウィキリークスに関係する弁護士が

00:08:47.740 --> 00:08:53.240
傍受システムの働きを示す
例として挙がっている

00:08:53.240 --> 00:08:56.110
企業による監視もありますね

00:08:56.110 --> 00:09:04.040
SNSを使わせようと
強力な勧誘があります

00:09:04.040 --> 00:09:10.380
企業による監視も政府と並んで
相当に進んでいますね

00:09:10.380 --> 00:09:16.050
企業の監視と政府の監視に
もう垣根はありません

00:09:16.050 --> 00:09:23.030
フェイスブックも Gメールも
サーバーは米国内にあります

00:09:23.030 --> 00:09:25.540
ぺトレアス長官は痛い目をみた

00:09:25.540 --> 00:09:31.460
米国の情報機関から
西側の情報機関に流れ

00:09:31.460 --> 00:09:35.270
ハッキングにより第三国にももれる

00:09:35.270 --> 00:09:39.210
過去の例を見てみると

00:09:39.210 --> 00:09:47.140
諜報活動が社会全体に
浸透した最悪のケースは

00:09:47.140 --> 00:09:55.020
たぶん東ドイツです
国民の１割が密告者だった

00:09:55.020 --> 00:10:01.140
でもアイスランドでは国民の９割が
フェイスブックを使っている

00:10:01.140 --> 00:10:08.860
９割の人が友人の細かい情報を
せっせとフェイスブックに報告する

00:10:08.860 --> 00:10:10.330
しかもタダで

00:10:10.330 --> 00:10:17.380
情報提供を強いられたわけじゃなく
仲間はずれが嫌なだけだ

00:10:17.380 --> 00:10:25.280
でも本当の意味を知ったら
きっと やらないでしょう

00:10:25.280 --> 00:10:31.530
途方もない時間をかけて
無料の情報を貢いでいる

00:10:31.530 --> 00:10:37.220
CIAにも FBIにも
同盟国の諜報機関にも

00:10:37.220 --> 00:10:40.920
要望があれば渡るでしょう

00:10:40.920 --> 00:10:48.820
元NSA幹部ウィリアム・ビニー氏は
この現状を

00:10:48.820 --> 00:10:55.380
『ターンキー型全体主義』と
呼んでいます

00:10:55.380 --> 00:11:04.760
監視システムは全て完成し
後はキーを回すだけ

00:11:04.760 --> 00:11:13.530
ウィキリークスへの弾圧や
暗殺政策などを見ると

00:11:13.530 --> 00:11:18.340
すでにキーは回されたのかも

00:11:18.340 --> 00:11:25.360
暗殺や特別拘置引渡しは
独立した事象じゃない

00:11:25.360 --> 00:11:33.850
巨大な信号傍受機構を通じて
吸い取られた情報の成果なのです

00:11:33.850 --> 00:11:39.760
ロンドンのエクアドル大使館から
話しているのは

00:11:39.760 --> 00:11:45.770
エクアドルに保護を求めて
政治亡命を認められたのに

00:11:45.770 --> 00:11:50.650
大使館の外に出ることが
できないためですね

00:11:50.650 --> 00:11:52.630
どうなさいますか？

00:11:52.630 --> 00:11:59.920
スウェーデンに引き渡されても
米国には引き渡さないよう

00:11:59.920 --> 00:12:03.780
スウェーデン政府と交渉中？

00:12:04.850 --> 00:12:12.680
エクアドルの対応には
本当に感謝しています

00:12:12.680 --> 00:12:22.010
外務省が正式な手続きを踏んで
政治亡命の地位を与えてくれました

00:12:22.010 --> 00:12:24.840
米国で進行している状況や

00:12:24.840 --> 00:12:32.420
同盟国であるスウェーデンや
英国の行動をふまえた決定です

00:12:32.420 --> 00:12:36.580
私は大使館にこもって５月ですが

00:12:36.580 --> 00:12:42.030
その前の１８カ月も自宅軟禁でした

00:12:42.030 --> 00:12:44.790
その前の６カ月は

00:12:44.790 --> 00:12:51.720
米国や同盟国の情報機関に
世界中を追い回された

00:12:51.720 --> 00:12:58.700
さっきのあなたの説明を
ちょっと訂正させてください

00:12:58.700 --> 00:13:01.170
マスコミはみな

00:13:01.170 --> 00:13:06.370
私の政治亡命を
スウェーデンと関係づけるが

00:13:06.370 --> 00:13:09.580
本当は米国が問題なのです

00:13:09.580 --> 00:13:15.960
スウェーデン政府は起訴状なしに
私を投獄すると公言するので

00:13:15.960 --> 00:13:20.900
私に政治亡命を認めるとは思えない

00:13:20.900 --> 00:13:28.260
エクアドルはスウェーデンに対し
米国に渡さないとの保証を求めた

00:13:28.260 --> 00:13:34.050
私たちもその保証を求めてきたが
却下されました

00:13:34.050 --> 00:13:39.230
この事件では通常の手続きが
いっさい効かない

00:13:39.230 --> 00:13:43.160
異常で奇怪な事件なのです

00:13:43.160 --> 00:13:50.010
この点についてはぜひ
justice4assange.comへ

00:13:50.010 --> 00:13:54.040
どの報告を見ても
おかしなものばかり

00:13:54.040 --> 00:14:01.410
警察が持ち出す「証拠」や
一連のできごとなど

00:14:01.410 --> 00:14:06.230
『ケンブリッジ国際比較法
ジャーナル』も

00:14:06.230 --> 00:14:11.050
英国の裁判所の決定を
非難しています

00:14:11.050 --> 00:14:17.070
米国に引き渡さないと保証すれば
スウェーデンに行って

00:14:17.070 --> 00:14:22.740
２人の女性の告発に関する
尋問に応じるのですね

00:14:22.740 --> 00:14:26.050
ずっと前から その立場です

00:14:26.050 --> 00:14:29.420
新刊書に戻ります

00:14:29.420 --> 00:14:34.400
インターネットの未来は
岐路を迎えている？

00:14:34.400 --> 00:14:44.890
ネット市民の武器として
暗号学が鍵だそうですね

00:14:44.890 --> 00:14:49.400
暗号学の発達は すごく魅力的です

00:14:49.400 --> 00:14:57.430
もはや受取人だけが読めるよう
暗号を使うなんてレベルじゃない

00:14:57.430 --> 00:15:01.370
暗号学はこの３０年で

00:15:01.370 --> 00:15:08.330
民主的な社会の特徴とされるものを
デジタル領域で実現する

00:15:08.330 --> 00:15:11.450
基礎技術に発展した

00:15:11.450 --> 00:15:15.450
匿名電子キャッシュやデジタル投票

00:15:15.620 --> 00:15:26.400
契約締結のための
デジタル署名や証明などです

00:15:26.400 --> 00:15:32.540
文明がインターネットに移行する時
どのように支配されるのか？

00:15:32.540 --> 00:15:38.110
ネットの独立性を脅かす
現状の問題は

00:15:38.110 --> 00:15:42.870
銃を持った男たちが
サーバーに乗り込んできて

00:15:42.870 --> 00:15:47.610
命令どおりやれと指図する事です

00:15:47.610 --> 00:15:51.470
まるで油田や税関の警備員だ

00:15:51.470 --> 00:15:57.040
インターネットは国際的な新文明です

00:15:57.040 --> 00:16:04.870
知的な表現を交換する広場
歴史や政治理念を置いておく場所

00:16:04.870 --> 00:16:09.830
それが大規模な傍受の
被害にあっています

00:16:09.830 --> 00:16:16.990
同時にネットはいまだ
国家の現実の力に服従しています

00:16:16.990 --> 00:16:20.760
インフラ所在地の国家権力です

00:16:20.760 --> 00:16:28.720
この物質的な世界から
抜け出す手段が暗号学です

00:16:28.720 --> 00:16:35.400
物質的な世界と知的世界の間に
数学的な壁を作って

00:16:35.400 --> 00:16:41.460
国民国家からの独立を
ゆっくり宣言するのです

00:16:41.460 --> 00:16:47.890
我たちの知の世界を
検閲や削除や課税から守るためだ

00:16:47.890 --> 00:16:54.420
国民国家が長年 私たちに
押し付けてきた方法は効かない

00:16:54.420 --> 00:17:01.580
ネットには警察が取り締まるような
物理的な力は存在ません

00:17:01.580 --> 00:17:08.010
国民国家が備えるような
軍隊や警官は

00:17:08.010 --> 00:17:11.830
インターネットには不要です

00:17:11.830 --> 00:17:18.760
暗号学や背後にある運動を
慎重に利用することによって

00:17:18.760 --> 00:17:24.580
知性的な記録や人々の交信を
国家の支配から独立させる

00:17:24.580 --> 00:17:27.100
可能性が見えます

00:17:27.100 --> 00:17:33.920
このような暗号学の特性を生かして
ウィキリークスは

00:17:33.920 --> 00:17:40.210
世界のどの版元も扱えなかった
素材を公開しました

00:17:40.210 --> 00:17:48.750
版元はそれぞれの国家による
物理的な脅しに縛られていたから